Водопроводчик 05-01-2008 19:16
Воздушку я хотел давно. Настоящую - из железа и чтобы выглядела, как реальная винтовка а не какой-то там ИЖ-53. 53й тоже хорош, но пистолет - это не винтовка и для меня это был решающий аргумент. Идея апгрейда пришла задолго до появления винтаря, по этому поводу в большом количестве был просмотрен интернет и там я узрел такое, от чего потерял покой. Этим ТАКОЕ были самодельные ложа. Конечно потом я приобрёл мурку и переделал ей внутренности по стандартной схеме (по ГОСТу так сказать), но яростное желание заиметь едрёное ложе не оставляло меня ни на секунду, и появление этого самого едрёного было только делом времени (в этом я не сомневался).
Эпопея была назначена на лето 2007 года, учёба больше не отнимала времени и я взялся за дело. Внешний вид я определил для себя давно - как у «винтореза». Набросал на ватмане размеры(просто обвёл карандашом железо) и форму.
Дальше было не всё так радостно: нужную заготовку необходимых размеров из ореха, бука или хотя бы берёзы (вариант со спиливанием дерева не сильно устроил) в Барнауле не нашёл, хотя может плохо искал... Но желание сотворить шедевр было столь велико, что готов был строгать даже из сосны, для этого со стройки спёр сосновую доску. Дома осознав что из этой доски хрен что путёвое выйдет принял радикальные меры, т.е. купил в строймаге лист влагостойкой берёзовой фанеры в 12мм толщиной. Следующим шагом был поиск необходимого инструмента, самый нужный (халявный электролобзик) достать не получилось, но я не унывал и весело ломанулся в магазин за нормальным таким ручным лобзиком. Это уже потом я понял что лобзик придумал дьявол, чтобы людям жизнь мёдом не казалась. Короче, за:ся я пилить фанеру этим адским агрегатом. Получилось четыре похожих заготовки (одинаковыми их никак назвать нельзя). В двух по размерам с ватмана выпилил пазы под железо. Надо сказать, что выборку под железо оказалось делать не так сложно, как ожидал.
Дальше надо было склеивать заготовки и я начал клеить. С выбором клея не заморачивался, взял эпоксидку. На форуме читал, что надо там специально готовить фанеру и т.д. Я - ленивый, поэтому просто протёр тряпкой от опилок и посадил на эпоксидку все четыре заготовки разом. Надо сказать, что после выбора лобзика - это была моя вторая большая ошибка. Это я потом понял, что надо было клеить по очереди каждый слой заготовки, а так я запарился их стягивать струбцинами (кстати очень полезная вещь, без них нормально я бы не склеил) да ещё уделался весь в смоле и вокруг всё загадил, хорошо хоть газет настелил.
Шло время, и смола задубела, назрел вопрос - как убирать все эти сопли, торчащие из всех щелей, да ещё заготовки, выпиленные с любовью лобзиком были мягко говоря не одинаковые. Стало ясно, что надо ровнять. Посему посетил строймаг и в потребительском угаре закупил: рашпиль полукруглый, рашпиль прямоугольный, стамеска полукруглая и стамеска обыкновенная-плоская, ну и там по мелочам. Рашпиль на раз снял всю каку и сравнял криво выпиленные заготовки, получилось очень даже ничего. Теперь надо было уменьшать толщину приклада, уменьшать решил стамеской (раньше я её вообще в руках не держал), для первого раза вышло терпимо, только пару раз агрегат соскочил и в результате толщина уменьшилась до критического значения. Короче, получилось, что я уменьшил толщину примерно на 24мм (толщина двух заготовок).
Итак, всё было отшкурено (на черновую) и стоял вопрос о затыльнике. О нём я конечно думал ещё до того, как начал фигачить стамеской по прикладу. Я обошёл все оружейные магазины, но там продаются стандартные затыльники каплевидной формы, к тому же цена за кусок резины выскакивет за 500 и 1000 рублей. Есть конечно экземпляры и дешевле, но на вид не фонтан, да и дорогие ничем не отличаются. Мне же нужен был прямоугольной формы со скруглёнными углами. Решил делать сам, сначала хотел из латуни 5мм, потом полез в гараж и наткнулся на резинку от лыж, «ЭВРИКА, б..ть»-закричал я и убежал домой с резинкой.
Приближался самый для меня стрёмный этап работ. Надо было пропитывать, мазать, натирать, короче делать защитное покрытие. В отчаянии перерыл весь форум, способов защиты было много, но настораживало то, что все они многоступенчатые, долгие и заморочистые. Повторюсь, я - ленивый, поэтому мне надо было что-то вроде волшебной мази, которую намазал на ложе и через пять минут иди и стреляй. Была надежда на тру-оил, но про эту штуку в Барнауле никто даже не слышал.
Тогда принял волевое решение делать по супер-методу(http://talks.guns.ru/forummessage/24/259377.html). Затарился эпоксидкой, ацетоном, чёрными маркерами, воском, скипидаром и канифолью. То есть твёрдо решил сделать ложе матёрого серого цвета.
Дальше всё было как у Ильфа и Петрова - радикально чёрный цвет стал подозрительно красным, но отступать было некуда и я мазанул тем, что было. Получилось неплохо и я перемазал всё ложе от души.
Потом последовала пропитка льняным маслом.
И глобальная натирка воском.
Итак подведу итоги, что я уяснил для себя, делая первое ложе из фанеры:
- фанера - отличный материал, прощает кучу ошибок, прочен, лёгок в обработке;
- лобзик уничтожает нервы и время на раз;
- электролобзик - это мега-прибор (хоть я им ни разу не пользовался);
- рашпиль полукруглый - дар богов, он всемогущ;
- если бы я раздобыл электролобзик и склеил заготовки правильно, то работы было бы вдвое меньше и это не преувеличение.
ВиТТалий 05-01-2008 19:34
молодец! классно, а с учетом того что в первый раз...
давай готовое изделие скорее!
GraySaint 05-01-2008 19:57
В результате я, несмотря на другой цвет и излишне похудевший приклад, остался крайне доволен.
есть фотка в сборе?
для первого раза - зачот, выглядит очень красиво. без лишнего декора, все по делу.
Водопроводчик 05-01-2008 20:04
GraySaint 05-01-2008 20:31
quote: Originally posted by Водопроводчик:
Кстати, примерно вот такой цвет я хотел получить;-)
нужно было брать несколько другой маркер, черного цвета они разные, одни отливают в красный, а другие в серый цвет. пробовать нужно.
Max Sniper 05-01-2008 20:31
Костыль костылём... Сделано аккуратно, но отсутствует оружейная эстетика. Если по прикладу недоработок минимум, то цевье просто полено. Чисто мое ИМХО как человека близкого к оружейным деревяхам, без обид.
GraySaint 05-01-2008 20:33
Костыль костылём...
с чего то нужно начинать.
Max Sniper 05-01-2008 20:40
quote: Originally posted by GraySaint:
с чего то нужно начинать.
Вот поэтому и прошу без обид
theSkyL1ne 05-01-2008 22:14
А мне очень понравилось, особенно цвет.
Попробуй еще грузики свинцовые в приклад добавить для баланса-будет вообще красота
Водопроводчик 05-01-2008 22:15
quote: Originally posted by Max Sniper:
Костыль костылём...
Фишка в том, что так и задумывал с самого начала. Цевьё делалось максимально крепким (аккуратностью я не отличаюсь) и так сказать повторяя стилистику приклада. Хотя мой брат тоже говорит, что дубина. Зато можно в рукопашную смело ходить:-)
prelude 06-01-2008 20:06
может на цевье выборки сделать декоративные........
все по-живее будет
knifemen 07-01-2008 23:05
Отличная работа! Сам загорелся! Нашёл ватман, лекало. Думаю с понедельника приступлю. У меня хатсан 125 - шайтан весло, надо его и нарядить соответственно! Сижу щас смотрю на него и.................. думаю стотит постораться!
ЗлХ 08-01-2008 03:03
хехе, для первого раза ложе супер, я то и на 10-тый так не сделаю..
Но думаешь кто-то запомнит само ложе?..
А вот ПАЛЕЦ будут помнить ещё долго......
Storag 09-01-2008 13:58
Ну дык не боги горшки обжигают Нормалек. Тока спусковая скоба широковата, потоньше бы ее сделать, а то пальцу не очень удобно. ИМХО.
jaan 10-01-2008 12:17
чёт с маркерами и вправду какаето халтура в последнее время, мне тоже один попался вроде чёрный, а после высыхания стал синим, пришлось сошкурить, другие как были чёрнфми так и высохли чёрными.
Водопроводчик 10-01-2008 11:57
quote: Originally posted by jaan:
чёт с маркерами и вправду какаето халтура в последнее время, мне тоже один попался вроде чёрный, а после высыхания стал синим, пришлось сошкурить, другие как были чёрнфми так и высохли чёрными.
Я делал 3 пробника:
- чёрный дал чёрный цвет
- красный-дал красный
- коричнивый в результате позеленел.
Это кстати к вопросу о том, что надо было пробовать (выше советовали).
Вот такая загогулина.
toha_t 18-01-2008 13:29
Здорово получилось! Вот у меня есть и лобзик электро, и минишлифмашинка, и вообще инструмента куча. А вот руки из задницы растут, и фантазии ноль. Я для Дианы52 хочу булпап выстрогать. Но чета не допру как это осуществить. Думал может чертежи какие есть, ан нету.
ober 20-01-2008 23:53
GraySaint 21-01-2008 12:18
quote: Originally posted by ober:
А не переломится в районе среднего пальца на рукоятке?
с чего бы? Этож фанера, у ней слои поперек друг дружке. никогда не сломается, это не массив.
Миха_А 21-01-2008 08:05
2 knifemen
Дааа! Концептуально! Выглядит интересно, конечно, но боюсь будет не очень удобно стрелять из этого бластера Хрень внизу пистолетной рукоятки мешать будет наверняка, и пятка приклада очень широкая (в смысле высокая )
Интересно будет посмотреть на законченый аппарат!
2 Водопроводчик
Исполнение зачотное! А вот форма, эргономика ложи вызывает сомнения. Хотя конечно, всё зависит от антропометрических (ну и слово!) данных стрелка и типа прицела. Кстати, с каким прицелом винтовка то будет?
Водопроводчик 21-01-2008 08:05
Много фоток разных лож видел, но такое необычное - в первый раз. Ложе в готическом стиле-это вам не хухры мухры, а заклёпки только дополняют картину. После такого-родное хатсановское действительно весло от байдарки. Сразу вспомнились "святой" дробомёт из к/ф Константин, и Painkiller.
Водопроводчик 21-01-2008 08:14
quote: Originally posted by Миха_А:
2 knifemen
2 Водопроводчик
Исполнение зачотное! А вот форма, эргономика ложи вызывает сомнения. Хотя конечно, всё зависит от антропометрических (ну и слово!) данных стрелка и типа прицела. Кстати, с каким прицелом винтовка то будет?
У меня довольно длинные пальцы и с хватом проблем нет, широкая спусковая скоба не мешает, длина приклада тоже получилась оптималной. Что касаемо прицела, то скорее всего оптика (tasko 4X20, на что-то стоящее денег пока нет), хотя часто стреляю с открытого.
DeFocus 29-01-2008 10:54
а прорезь эта нужна чтоб гвозди выдергивать?))
з.ы. боеприпас закончился - не беда! вырви гвоздь и по фрагу ОГОНЬ!
koka4759 09-03-2008 10:38
главное чтобы было удобно и прикладисто. Я два раза резал затыльник и два раза поправлял щеку. Если с щекой нормально, то затыльник чуть=чуть не того. Пока не могу понять причину.
Fokstrot 10-03-2008 10:58
Ужас как не люблю работать с древесиной, особенно выборки под железо.
А этот метод очень понравился. Моя первая сделана своими руками от начала и до конца. Приклад из явра. Во помучился. Попробую сделать такой-же из фанеры.
Да и на CF30 развальцевалась ГП-приклад в щепки. Будет теперь она у меня булкой с фанерным прикладом. Уже представляю как будет выглядеть.
Водопроводчику большой респект.
За многие годы непосильных трудов инженеры Ижевского механического завода выстрадали четыре основных образца пневматических винтовок для широких масс потребителей. Это классическая ИЖ-38 , целевая ИЖ-60 , многозарядная ИЖ-61 и усиленная МР-512 . Была ещё и ИЖ22 , но это отдельный разговор, про нее можно написать отдельную статью. Винтовка ИЖ-38 верой и правдой прослужила многим поколениям любителей пневматики, но сейчас это, наверное, наименее покупаемая винтовка. У нее нет ни точности ИЖ-60 , ни многозарядности ИЖ-61 ни силы МР-512 . В принципе, все они были сделаны довольно добротно, только сейчас, при переходе на новые "космические технологии", появилось фуфло с пластиковыми корпусами и стволами с крайне невнятной нарезкой. Но еще в стародавние времена появились "прекрасные" пластиковые приклады. Они не гнили, не трескались и, главное, стоили очень дешево. И мало кто задумывается, что пневматическая винтовка это все таки нарезное оружие и для точной стрельбы требуется удобный и, главное, жесткий приклад. Особо страдают владельцы ИЖ-60,61 и МР-512 . У приклада ИЖ-60,61 есть отвратительная особенность изгибаться при перезарядке винтовки и для большинства пользователей он коротковат, а приклад МР-512 не только короткий, но и имеет не тот угол наклона затыльника и при выстреле норовит соскочить с плеча. Еще все ложи несколько легковаты для меткой стрельбы из нарезного оружия. Если небольшие партии ИЖ-38 и МР-512 выпускаются с деревянными ложами (хотя, по моему личному мнению, они еще неудобней и непрактичней чем пластик), то люди, предпочитающие ИЖ-60,61 , полностью лишены возможности держать в руках прочную и приятную на ощупь древесину. Я довольно много времени посвятил разработке и изготовлению лож для пневматического оружия. Ниже представлены фотографии ИЖ-38 , МР-512 и ИЖ-60,61 с ложами моего дизайна и изготовления.
Уже довольно много информации по модернизации пневматики присутствует в инете, кое-что ерунда, кое-что интересно. В принципе единственное, что могу предложить нового по увеличению начальной скорости пули в ИЖ-60,61 это способ увеличения длины боевой пружины. После покупки ИЖ-60,61 я сразу удаляю деталь блокирующую рычаг взведения, от нее пользы никакой, только мешает. После удаления этой железочки увидим, что можно выфрезировать глубже место, куда опирается боевая пружина в глубину на 12 мм, что составляет 4 витка на пружине 2.8мм проволоки (пружина от МР ки), плюс установка дополнительной внутренней пружины, направляющую/утяжелитель можно сделать из 8мм прутка с шайбой изготовленной из желтого рубля 92-го года, он прикручивается к прутку впотай винтом М4. Безусловно, эти операции лучше дополнить уплотнением досылателя (если травит). Сейчас моя ИЖ-61 придает начальную скорость пуле Umarex 0.5 грамма 175 м/с (измерение баллистическим маятником).
Но все это лирика, а сейчас я решил создать статейку для начинающих самодельщиков, ведь не в каждом городе есть мастера ваяющие по доступным ценам ложи на любую марку пневматического оружия. Статья с фотографиями сделанными по ходу техпроцесса, что значительно облегчит понимание происходящего.
Описание технологии.
Итак, вы решили изготавливать ложе. Я предлагаю описание по изготовлению ложа на МР-512 (для ИЖ ей технология не сильно измениться). Определяемся, что хотим получить на выходе, например, описываемое ложе слизано с Дианы-54 , для получения бумажного шаблона несложно распечатать фотку с инета, потом увеличить до необходимого размера на ксероксе, имея хоть какое то изображение уже легче что то смоделировать под себя. Наиболее часто встречающаяся проблема это определение длины приклада. Делается это элементарно: возьмите винтовку так, чтобы спусковой крючок пришелся на первый сгиб указательного пальца, согните руку в локте, и посмотрите куда ложится затыльник приклада, наверняка он будет не доходить до локтевого сгиба, (штатный пластик короче примерно на 15мм для человека среднего телосложения и роста 175см), необходимая длина - чтобы затыльник плотно вкладывался в сгиб. После определения формы и размера и изготовления шаблона переходим к выбору древесины.
Для начала выбираем брус с размерами 45х160х700 без сучков и других дефектов древесины, предпочтение лучше отдать буку или дубу, эту древесину проще найти (если сомневаетесь в своих силах и страшно испортить с трудом найденную заготовку, прототип можно сделать и из сосны (у меня на ИЖ61 уже полтора года служит) , березу не советую, она хоть и подходит по прочностным параметрам, но очень сложно поддается шлифовке.
Ну и перейдем уже непосредственно к самому изготовлению: перенесем на доску рисунок с эскиза, в местах резких закруглений сверлятся отверстия диаметром 13-15мм, ровные участки на ложе лучше пропилить или на циркулярной пиле или ручной электропилой, пример на фото 1 . Будьте внимательны на местах перегибов, если пилите на циркулярке помните что снизу диск выбирает на 100-150 мм больше чем сверху! После завершения этой операции, берем в руки электролобзик и выпиливаем все гнутые линии, если спусковую скобу решили сделать деревянной, то сначала выпилите внутри нее, а потом снаружи, пример на фото 2 .
На цевье сверху размечаем центральную линию, от нее вправо и влево проводим две параллельных линии обозначающие механизм, между ними 29мм, отмечаем по длине механизм 315мм, пропил под взведение ствола шириной 16мм (в данном образце цевье длинное, поэтому использование штатного целика невозможно (широкий), переставляем на планку для оптики) фото 4 . Последующая операция потребует применения ручного фрезера. Выставив фрезу фото 5 мы проходим справа и слева цевья, получая идеальные линии (это можно сделать и стамеской). Потом размечаем места, где будет находиться коробка СМ (шириной 20мм и длиной 100мм), отверстие под спусковой крючок, крепежные хомуты, тягу взведения, отмечаем точку под цевьем до которой дойдет ствол при взведении, используя дрель со сверлом и стамеску выбираем место под механизм, выборку под ствол проще выпилить нoжoвкой
Сегодня я к вам со своей очередной самоделкой . Есть в нашей вселенной такой очень интересный девайс как пневматическая винтовка . Вот и я захотел себе такую. Да так захотел что хоть на стенку лезь. Нашел человека у которого был настоящий раритет иж38 . Да, то самое ружье что мы все в детстве видели в тире. Вы можете его увидеть на фото:
Справа я с этой самой мозговинтовкой !
Великое изобретение человечества. Но пользоваться им было затруднительно, была трещина на прикладе. Да и я любитель фаллаута и в общем решил сделать приклад как в третьем фаллауте у снайперской винтовки.
Мой вам совет, господа. Если вы собрались делать приклад то для начала сделайте его макет из пенопласта, паралона, да хоть и из пластилина. Самое главное в прикладе это когда берешь винтовку в руки то ты сразу видишь и целик и мушку . Ее не надо искать глазами и движениями головы, она должна быть прямо перед тобой.
Когда с этим разобрались то можно приступать к самой форме. Для начала определяемся как нам проще держать саму винтовку, за родную рукоять или за пистолетную. потом подбираем рукоятку по размеру. Не смотря на все мои старания я сделал ее чуть более толстой чем надо для моей руки, можно было бы и сточить лишнее.
Следом разбираемся что мы хотим видеть у себя на винтовке в качестве приклада , рукоятки и цевья . Лично у меня как приклад пошло примерное изображение снайперской винтовки из третьего фаллаута. А за рукоять пошла оригинальная рукоять от СВД.
Вы можете заметить что я сначала обвел родной приклад, затем нарисовал рукоять от СВД и только потом сам приклад от снайперки. Работа долгая и нудная, перерисовывать эскиз и резать пенопласт придется не один раз. Так что будьте готовы к лишениям нервов и времени.
Следующих фото у меня к сожалению не сохранилось, но я взял в мебельном магазине листик березовой фанеры 2 на 2 метра и понёс его домой пилить.
Предупреждаю сразу: резать придется четыре слоя по 10 мм каждый. Внутренний слой сразу режем в цевье очень тонким, именно там и будет лежать сама винтовка. Также не забываем про отверстия для крепежных винтов. Мне повезло, они у меня оба шли снизу и поэтому мне было достаточно просто проточить в нужных местах надфилем места будущих винтов.
Склеиваем все самым обычным клеем ПВА который можно выпросить абсолютно на шару в любой столярной мастерской. Ну или на крайний случай купить в канцелярском магазине. Дерево клеит просто на отличненько.
После склеивания советую добавить ребра жесткости. Идем в продуктовый магазин и покупаем у них березовые зубочистки. Диаметр зубочистки 2 мм. берем сверло 2.1 и сверлим десяток — другой отверстий по всему прикладу. Особенно в местах крепления самого механизма к прикладу. мажем зубочистки клеем и вставляем их в отверстия. остатки зачищаем наждачкой. Да и вообще при доводке придется сильно поработать наждачкой, ибо все четыре детали у вас получатся похожими, но уж ни как не одинаковыми. Да и сам приклад и рукоятку надо будет округлить.
Вот как выглядит первая мозгосборка этого мозгоприклада
Далее нас ждет жесткий наждачнинг и напильнинг. Мы просто вопреки всему снимаем лишний слой фанеры. Обычное дерево такой толщины может и не удержалось бы и сломалось от нагрузки. Но только не фанера . Она действительно прочная. Только если она не сосновая, за этим стоит проследить в первую очередь.
Вот так выглядит приклад после напильнинга
Теперь мы его должны покрасить. Можно и лакировать, это всё на любителя. Каждый делает так как ему больше нравится. В итоге я опять надышался краски у себя в комнате (:
Это самая обычная автомобильная грунтовка
Поскольку краски под рукой на тот момент небыло, то я решил что так тоже не плохо выглядит:
И довольно долго так ею и пользовался. Но как говорится воля случая(:
Винтовка в совместительстве со мной справа
Мне кажется что белый цвет ей очень к лицу, (: особенно с учетом того сколько раз я резал заново из пенопласта образец, то когда я поднимаю винтовку в боевое положение, она ни за что не цепляется, удобно ложится цевьем во вторую руку и линия прицела сразу находится перед глазами. Со своей винтовки я могу целится еще до подъема винтовки к плечу. Я знаю где будет мушка.
Огромная к вам просьба глубокоуважаемые пользователи сайт, ни в коем случае не используйте такие устройства для нанесения увечий и просто стрельбе по живым мишеням. Оборудуйте себе на пригорке тир, стреляйте по пустым бутылкам и мишеням. Не надо стрелять в живых существ. За живых существ вы можете ответить по всей строгости закона. Да еще и совесть мучать будет. А живые люди могут и по шее надавать и ружье отобрать. С дорогим для вас эксклюзивным прикладом (:
Galandec 24-01-2010 01:15
Камрады пневматоводы, кастомайзеры и иже с ними.
Давайте делиться собственными наработочками, фотами рисунков или самими рисунками лож для пневматики которые делались, которые сделаны, которые будут делаться, которым не судьба появиться на свет.
Предлагаю выкладывать по форме:
- для какой винтовки применимо, модель.
- рисунок ложа или фото бумажного рисунка (фото уже готового изделия по желанию)
- комментарий - по желанию.
Кто поддержит - спасибо, кто нет - ну чтож... тогда посмотрите на творения других. И порошу!!! посты только по делу, без лишнего флуда.
Я начинаю.
Ложе для МР512
Galandec 24-01-2010 17:56
Похоже вы прямо поняли что я писал. мдя...
BlacKDeatH 24-01-2010 19:26
quote: Originally posted by Galandec:
Ложе для МР512
приклад зело массивен
надо дoработать, не потряв эргономику
а так в целом очень даже мне лично нравится
Armageddec 24-01-2010 21:35
а чем тема "мастерская папы карло" не устраивает?? там то уж все есть кмк
ober 03-02-2010 13:11
маккари еще вспомните
Lex_32 05-02-2010 18:29
Уважаемые, а нет ли еще пары-тройки вариантов лож для 512 булки, приобрел железо, хотелось бы сделать дерево, делал ранее на 512 классику сам, правда из лиственницы.
b4now 06-02-2010 19:53
У компоновки "булка" всего два варианта, один известен под именем "эдган", второй под именем "хулиган"
Lex_32 07-02-2010 14:39
Сорри за некомпетентность, но в огнестрельном оружии компановка буллпап(анг. -"бычок") соотносится с оружием, магазин и ствольная корабка находится за органами управления, т.е. оружике компактнее стардартного образца(анг. Л-85,и.т.д.). Говоря о булке для мр 512 я имел в виду именно то, что органы управления перенесены вперед, винт короче и интересовался, как изготовить конкртное ложе. А эдган и хулиган я как то привык считать дорогими(для меня) РСР винтами
b4now 07-02-2010 16:23
Говоря об ед- и хулигане я только дизайн "полбаба" и имел ввиду.
Дизайн булки для пневматики очень (мягко говоря) неразнообразен.
Что с ложей ни делай - обязательно или едган или хулиган получится.
Увидишь.
SternuM 08-02-2010 13:29
quote: Originally posted by b4now:
Что с ложей ни делай - обязательно или едган или хулиган получится. Увидишь.
Ну почему, можно ведь включить фантазию! И получим что-нить вот эдакое:
а это пытался закарабинить иж46. Чет не очень, блин =(
b4now 10-02-2010 01:28
Щелкаем на надписях bild
Фееричная подборка заводских лож, щелкать на названия моделей, клик на название фирмы ведет (чаще всего) на сайт производителя
SternuM 10-02-2010 02:12
MP-514KM, калибр-177/BB, зарядов-8/10, дульная энергия Дж- 25
, начальная скорость, м\с- 250
Я что-то пропустил в этой жизни?!
Lex_32 10-02-2010 16:12
Вообще то такая версия МР 514 выпускалась(выпускается)(стр. 310-311 Шункунов В.Н. "Газовое и пневматическое оружие", Минск, 2004 г. Вообще в книге много неточностей, но по мр514 инфа проверена, есть такой винт!
Ivars 24-02-2010 21:35
